Eso de que ha quedado demostrado que la bajada del euribor no ha afectado a la bajada de los precios es un poco osado. Hace solo un mes desde que empezó su bajada y entiendo que tú podrás comprender que si algo tiene un efecto o no hay que verlo a un plazo razonable ( yo entiendo dos o tres meses). Cuando empezó a subir el euribor no empezaron a bajar al día siguiente ni al mes siguiente los precios aunque era evidente que iba a ayudar a la bajada. No dudo que la vivienda siga bajando pero creo que todos los de este foro coincidiremos en que la velocidad de la bajada de la vivienda no va a ser la misma con el euribor al 6% que con el euribor al 3%. Yo ahora mismo no pongo la mano en el fuego porque la bajada del euribor haga que dejen de bajar los precios ni por lo contrario pero dentro de 3 ó 4 meses todos sabremos lo que ha ocurrido. Consejo: no os creais ninguno conocedores de la verdad absoluta porque cada semana os encontrais con un palo.

Se escoge a conveniencia lo que se dice aquí, para hacer después afirmaciones y llegar a conclusiones. Los únicos que se alegraban de la subida del euribor eran Mate y algunas veces multinick. Los demás nos hemos alegrado de que baje. Pero además, independientemente de la credibilidad o no de cada uno, se han dado muchas razones por las cuales la vivienda debe bajar mucho. Razones contundentes. Y siempre se ha dicho que la subida del euribor en su momento fué la gota que colmó el vaso, no la razón de las bajadas de precios. Y creo que si algo se ha demostrado, es esto, que el euribor no ha influido en la bajada de los precios, que sigue igual. Sin importar a quien le alegre y a quien le afecte, sin importar la credibilidad de nadie. El euribor subía, los precios bajaban, el euribor baja, los precios bajan. ¿Alguien ve alguna relación?. Si, los mismos que decían que la vivienda no bajaba nunca, y que ahora dicen que bajará poco.

dicho esto, merece credibilidad? es como cuando viene el pertur a dar lecciones, un tio que sale en octubre afirmando que en diciembre los tipos seguirían en 3.75%, el euribor en el 5.4%, la inflación en el 4.6%, el petroleo a 90$ y otra serie de disparates y tenemos que creer a alguien así? diga lo que diga eh, tanto si dice que la vivienda caerá un 40% como si dice que subirá o se mantendrá. Alguien así tiene credibilidad cero.

no digo que lo prefieras, digo lo que era doctrina burbujista hasta hace bien poco. Tenemos que aprender todos a distinguir entre deseos y predicciones. Cuando yo digo que no creo que los pisos se desplomen no significa que no lo desee. Imagino que cuando los burbujistas afirmaban que lo que se nos venía encima era la hiperinflación con el estancamiento no era un deseo, sino su punto de vista (salvo los cuatro cafres que están deseando ver corralitos, cifras de paro en aumento etc.). Lo que me sorprende es el paso de un extremo a otro y es lo único que señalaba en el mensaje. Han pasado en pocos meses de utilizar estanflación hasta en la sopa a hablar de deflación cada 3 palabras. Y que sea cual sea el camino, el objetivo es el mismo, predecir desplome de la vivienda.

Se te va un poco la olla... como burbujista te digo que a mi me parece muy positivo que el petroleo, el euribor y, como no, el precio de los pisos baje, y esta bajando... al fin y al cabo, tambieén queremos una vivienda.

hoy es un dia feliz para los burbujistas, no hay dato de euribor así que no baja jejeje. Ahora en serio, yo envidio a los burbujistas. Hace poco la palabra era estanflación, petroleo seguiría hasta los 200$, luego 500$ etc. hiperinflación y estancamiento. Esto llevaría a los bancos centrales a subir tipos, ahogo de gente hipotecada y desplome de vivienda. No ha pasado un año y el discurso se va al otro extremo, no es que haya variado un poco según los acontecimientos, es que ha dado un giro de 180º. Ahora la palabra es deflación. Y la conclusión es la misma claro, desplome de vivienda. Todos los caminos llevan a Roma jeje.

Ja ja, ¿Te has tenido que mirar el programa de asignaturas porque no te acuerdas ¿Verdad?. Sino me hubieras respondido al post siguiente cuando dije mis estudios, ¿Por qué razón te tenía que hablar de los 2 ultimos cursos? La especialidad de OI en Zaragoza es un año, pues son asignaturas optativas y PFC. Debe de ser que tu solo recuerdas esos 2 años, poca memoria. No creo que mucha gente sepa el teorema de steiner para el calculo del CDG. Si quieres te hablo de modelos de elementos finitos (MEF) como Nastram, Patram , Abacus y programas de diseño como Catia V5, Solid Works, Solid edge etc. Programas como Matlab. Por cierto, teoría de sistemas me costó horrores. En fin, lo que SI que es cierto es que tu piso se devalua rapidamente. juas juas juas juas juas

hasta el 2015 no hay na k hacer xq esta crisis es mui gorda y nadie sabe a k es debido , bueno yo si lo se , gastamos como cosacos y somos tos una pandilla de fantasmas k creemos k nos merecemos este mundo y el otro sin pegar un palo al agua

LA CASA POR LA VENTANA. Con el objetivo declarado de dar salida a los voluminosos excedentes de vivienda acumulados, las empresas que concurren a la escuálida octava edición del certamen Urbe, que ayer abrió sus puertas en Feria Valencia, lo hacen recurriendo a los descuentos como principal reclamo. La primera ofrecía un piso con una rebaja del 62%, mientras que la segunda presentaba un total de diez inmuebles, desde plazas de garaje a locales comerciales, un 58% más baratos. Los descuentos que exhiben otras conocidas promotoras oscilan entre el 30% y el 32%. Aunque tal como afirmó ayer el presidente de Urbe, José Luis Miguel, algunas de estas ofertas actúan "como gancho", sí reflejan la inevitable tendencia a la baja que muestran los precios de la vivienda como consecuencia de la parálisis en la que se encuentra sumido el mercado inmobiliario. Miguel apuntó que, "en términos nominales" la bajada de los precios se situará, tanto este año como el próximo, en torno al 10% y agregó que al menos harán falta cinco años para poder comercializar "el stock de 1.200.000 viviendas"http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008112100_8_522126__Economia-casa-ventana

BURBUJAS Y BURBUJAS CON EXPANSIÓN CREDITICIA. (INSTITUTO JUAN DE MARIANA). Una crítica bastante habitual a la teoría de que los bajos tipos de interés generaron la burbuja inmobiliaria –como antes pudieron provocar las burbujas de las puntocom o de los junk bonds– es que nada impide que sin expansión crediticia también haya burbujas sobre el valor de los activos. Y esto es completamente cierto. Una burbuja consiste, simplemente, en que el valor del activo se desvía de lo justificado según sus fundamentales. ¿Y cuáles son sus fundamentales? Pues básicamente el valor actual de los futuros flujos de caja libres que ese activo genere.

Por supuesto, los agentes del mercado pueden dar a los activos valoraciones del todo absurdas y, de hecho, esas valoraciones absurdas pueden realimentarse. Por ejemplo, si yo sé que Pedro está dispuesto a pagar 30 euros por una acción de Terra, yo puedo estar dispuesta a comprarla por 25 (para vendérsela a Pedro por 30), aun cuando crea que es un precio absurdo, muy desviado de sus fundamentales. Y si Pedro y yo compramos a precios inflados, otros agentes pueden creer que esa tendencia va a proseguir, comprando ellos, a su vez, a precios superiores a 30 e incitando a que otros hagan lo mismo. Las burbujas, al final, son esquemas de compra piramidal de activos (o esquemas Ponzi, a la sazón el mismo en el que se basa el sistema público de pensiones). Cada sujeto compra sucesivamente un activo esperando que otro se subrogue en su posición pagando un precio más alto. Al final, claro, hay un último comprador que ya no encuentra un nuevo comprador para el activo inflado y se come las pérdidas: ha pagado 1000 por un activo que vale 10. El éxito para ganar en una burbuja consiste en no ser el último que vendas. http://www.juandemariana.org/comentario/2941/burbujas/burbujas/expansion/crediticia/

ESPAÑA VIVIRÁ EN 2009 LA PEOR RECESIÓN DE LOS ÚLTIMOS 50 AÑOS, SEGÚN FUNCAS. España está a un paso de la peor recesión económica de su historia moderna, al menos desde 1959, cuando se aprobó el Plan de Estabilización que puso fin a la autarquía. Así lo revelan las previsiones de Funcas, la Fundación de las Cajas de Ahorro, que muestran un crecimiento negativo de la economía del -1,5% en 2009, peor incluso que el -1% registrado en 1993, cuando España vivió su última recesión. Funcas, que ha revisado a la baja sus previsiones para 2009 y 2010 en un punto porcentual en ambos casos, ve la luz al final del túnel para dentro de dos años. En concreto, para 2010, prevé que España entre de nuevo en terreno positivo con un crecimiento del PIB del 0,5%.

Para Funcas, "el impacto de la crisis financiera internacional sobre la economía mundial está siendo más grave de lo previsto. La revisión a la baja de sus previsiones es debidas en gran medida al fuerte ajuste que está experimentando el sector de la construcción en España. De hecho, la Fundación de Cajas de Ahorro espera una contracción de la inversión residencial del 10% para este año y prolongará "su caída en picado en 2009 y 2010 con tasas del -20,5% y del -15%, respectivamente. El escenario económico español se presenta especialmente complicado desde el punto de vista laboral. Funcas prevé que este año la tasa de desempleo se sitúa en el 11,2%, pero espera que se eleve hasta el 15,9% en 2009 y hasta el 18% en 2010. Funcas observa también un importante deterioro del consumo de los hogares, "que ya se encuentra en tasas intertrimestrales negativas". Éste arrojará un avance del 0,4% para el conjunto de este año, pero se contraerá un 2% el próximo. Por otra parte, la Fundación de Cajas de Ahorros prevé que la formación bruta de capital fijo intensifique su ajuste desde un -1,8% previsto par 2008 hasta un -8,4% en 2009, para moderarse hasta un -2,8% en 2010. Las previsiones apuntan también hacia un significativo descenso en la tasa de ahorro nacional, como consecuencia de la caída del ahorro público. "Las cuentas públicas registrarán un déficit del 1,8% este año, que se incrementará hasta el 4,3% el próximo y hasta el 5,6% en 2010. http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/21/noticias_65_espana_vivira_recesion_historia_moderna.html

Lo de la caída de precios está bien, pero el verdadero placer es observar con como se hunden uno tras otro todos especuladores: ¡¡Que gozada observar la respuesta a búsqueda en Google de "Inmobiliarias en quiebra"!!

sólo el 7% de los que apalabraron la compra de un piso en la feria de alicante consiguieron hipoteca diario información, sábado 15 nov 08 el secretario general de la asociación provincial de promotores de viviendas (provia), jesualdo ros, acusa a las cajas y los bancos de no dar hipotecas y perjudicar gravemente al sector inmobilario. como ejemplo, ros señaló que en la feria inmoprovia del último fin de semana en alicante, los promotores consiguieron apalabrar 1.422 ventas de las que al final apenas se podrán certificar un 7%, porque los compradores no han logrado que les den la hipoteca correspondiente. ros calificó de insolidarios a cajas y bancos por no ayudar a superar la crisis pese a estar recibiendo ayudas

¿Cantinelas? ¿Como la que decías que no iban a bajar, y ya vamos desde julio del 2007 un 14% de media y sin negociar con el vendedor, si sumamos el el IPC?. Esto seguirá bajando mucho, sin duda. No sé el límite, ni cuando tocará fondo... sólo sé que lo peor de la crisis todavía no ha llegado.

Tania, lo dudo mucho!!, por mucho q les expliquemos las cosas, la gran mayoría no aprenderá nada... y seguirán con sus cantinelas habituales...

A ver, tú no eres ni Ingeniero Industrial, ni de OI ni de ninguna otra especialidad... ¿q dices? Teorema de Steiner!! muy fácil, de la Wikipedia!!, FARSANTE!!... los planes de estudios en Zaragoza y Barcelona serán muy muy similares, y aunque todos los Ingenieros Industriales hacemos 3 cursos comunes con materias como Dibujo Técnico, Cálculo Infinitesimal, Cálculo Integral, Cálculo Numérico, Álgebra, Química, diversas asignaturas de Física elemental (Mecánica, Electricidad, Termodinámica, etc), y otras más aplicadas a la ingeniería, como Elasticidad y Resistencia de Materiales, Electrotecnia o Mecánica de Fluidos, uno de OI, te hablará de lo q hizo en sus dos últimos cursos (aparte de algunas comunes con las demás especialidades como Electrónica, Calor y Frío Industrial), etc... te hablará de algo de lo de su especialidad q para algo se especializó en eso y probablemente trabajará de algo relacionado con eso, utilizando algunos de los conceptos propios de su especialidad; asignaturas como Administración y Dirección de Empresas, Organización de la Producción o Métodos Cuantitativos de Organización, y por tanto te hablará de la fórmula de Wilson, de stock de seguridad, de MRP, de Planes maestros de Producción, de costes, de un PERT o un GANT, etc... Mala suerte la tuya, haber elegido justamente mi profesión para intentar engañarnos!! JUAS, JUAS, JUAS... ¿sabes? hace años el entonces director de la Guardia Civil (Luis Roldán) también decía ser Ingeniero Industrial y era otro farsante como tú, aunque eso al menos llegó a ser alguien aunque fuera unos cuantos años!! PERDEDOR!! JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA...

a no ser que acumules los intereses y no los gastes

Fernando Fernanditooo, 42.000 E al 7% a 15 años rentan 44.100 € no 100.000.

Chico tranquiiii, que agresividad, estas muy susceptible, no se que significa Aeradan, simplemente ponia Aderadan por error, Sorry

Creo que les estamos explicando demasiadas cosas no crees? luego aprenden y pasa lo que pasa...

Te has pasado!! q ahora haya depósitos a un año al 5,60%, no quiere decir q puedas aplicar ese tipo para hacer un cálculo a 15 años vista, o incluso al 6, 7% como ha dicho antes (para conseguir esa rentabilidad has de invertir en algo mucho más arriesgado q un depósito)... hoy, la rentabilidad del bono alemán a 10 años está al 3,32%, y cuando el Euribor estuvo más tensionado estaba algo por encima del 4%... esto es un indicativo del precio del dinero a largo plazo, por tanto muy alejado de lo q dices tú, por tanto si quieres hacer un cálculo más realista toma una rentabilidad por depósito de un 4% y seguro q te aproximas mucho más a la realidad... sobre lo q dice Tania, hablando de un piso como inversión, si tienes capital para comprar el piso, el alquiler ya te va a dar una rentabilidad X (q puede ser similar a la de un depósito a largo plazo, un 4%) a la q habrá q sumar la revalorización del piso en 15 años... y si sólo das una entrada, con q el alquiler te cubra la parte de intereses de la cuota hipotecaria y los gastos q haya, la revalorización q obtengas será tu ganancia, pero ojo!! con efecto apalancamiento, pq si por ejemplo si tenías 40.000 y compraste un piso de 200.000€ la revalorización será sobre los 200.000 y no sobre los 40.000, y con un depósito, al no haber apalancamiento, el interés q te dé es sobre los 40.000...

Una pregunta: ¿porqué le pones esa "d" demás a mi nick? Mi nick tiene su significado, y no entiendo porqué te piques de cambiarlo todas las veces. Es molesto, y si es que quieres decir algo, ¡dilo a la cara!

1- yo he hecho los cálculos con un tipo de interes por debajo del 4% (esto puede cambiar mucho el resultado final si aplicas un 5,50 o un 6%), por eso es fundamental que los tipos bajen, es que no se como lo haces, tu inviertes 42.000 de capital o un 20% del valor del piso, no puedes meterle lo que dejas de ganar en otra inversión, en todo caso compara el resultado final y mira lo que mas conviene, por su puesto cuando pides préstamo ganas mas sobre el capital invertido, pero por supuesto te arriesgas mas.